Tips&Tricks: Вертикальные спрэды

Уже много различных слов сказано о данной стратегии, но всегда есть что-то ещё, что можно добавить к текущему. Так как вертикальные спрэды остаются наиболее популярной стратегией среди трейдеров. И являются составляющей многих других более сложных стратегий, такие как кондоры, бабочки и т.д.

Если понравилась запись, то вы всегда можете подписаться на RSS feed !
Post a Comment or Leave a Trackback

41 Comments

  1. deen-ua
    Posted 11 января 2012 at 12:17 | Permalink

    Откуда дровишки? Со второго нока? )))

    Ответить Ответить
  2. Posted 11 января 2012 at 12:38 | Permalink

    Дэн всегда сильно торопится, иногда путает педали даже, но мы понимаем суть.
    А ты обстоятельно рассказываешь, порой даже слишком, ввиду этого у меня возник вопрос, может запишешь (если уже не записал) фишки работы с терминалом?
    А то я так долго в него тыкаюсь, и все равно еще многого не знаю, думаю у массы твоих читателей те же проблемы :)

    Ответить Ответить
  3. ilya
    Posted 11 января 2012 at 12:39 | Permalink

    Ни что не ново под солнцем. Я просто,как говорится, углубил и расширил ))

    Ответить Ответить
  4. ilya
    Posted 11 января 2012 at 12:41 | Permalink

    Многие просят. Но рассказывать о всех тонкостях это конечно очень долго. Думаю тогда лучше веб провести и там отвечать на все интересующие вопросы. Но ты кстати не стесняйся пиши в чём сложности

    Ответить Ответить
  5. Posted 11 января 2012 at 12:46 | Permalink

    Сложность в том, что не знаешь в чем сложность :)) Ну вот я смотрю ты шлёп, шлёп и сделал что-то, а я даже не знал, что так можно сделать!!!
    То есть интересуют прежде всего техники, ну например.
    Сегодня открываем вертикаль, вертикали значит – это работа в разнице волатильностей страйков – значи по сути торговля кривизной улыбки, а улыбку можно посмотреть так, а волатильность так, а выбрать правильные страйки так, такие плюсы при покупке, такие при продаже, ну чтобы раз посмотреть весь путь, всю технику и что можно в ТОС для этого использовать.
    ЩА меня интересует:
    1. Волатильность вообще, ее график как посмотреть.
    2. Улыбка как посмотреть?
    3. Фьючерсы на Викс или индексы волатильности по месяцам где и как посмотреть…

    Ответить Ответить
  6. ilya
    Posted 11 января 2012 at 13:57 | Permalink

    @ Крупенич Андрей : Практически на все вопросы ответы ты можешь найти здесь https://www.tdameritrade.com/forms/TDA5950.pdf#view=fitV,100
    Что касается веба идея мне нравится, но он, конечно, будет не завтра.

    Ответить Ответить
  7. student_vrt
    Posted 11 января 2012 at 17:39 | Permalink

    дровишки)

    Ответить Ответить
  8. deen-ua
    Posted 11 января 2012 at 17:43 | Permalink

    @ student_vrt : http://smotri.com/video/view/?id=v8512790410

    Ответить Ответить
  9. Сергей
    Posted 11 января 2012 at 21:16 | Permalink

    Какие на Ваш взгляд существуют горизонтальные комбинации, для которых можно также сравнительно просто вычислить доходность/риск как для верт. спредов?

    Ответить Ответить
  10. ilya
    Posted 11 января 2012 at 21:20 | Permalink

    @ Сергей : Для любой стратегии, где используются опционы с одной датой истечения, на момент экспирации можно сравнительно легко рассчитать прибыль/убыток.

    Ответить Ответить
  11. deen-ua
    Posted 11 января 2012 at 21:22 | Permalink

    @ ilya :
    А ведь вертикалки календариками роллируются )))

    Ответить Ответить
  12. ilya
    Posted 11 января 2012 at 21:24 | Permalink

    @ deen-ua : Что ты имешь ввиду?

    Ответить Ответить
  13. deen-ua
    Posted 11 января 2012 at 22:17 | Permalink

    @ ilya : http://optiontraders.ru/2010/02/23/regulirovanie-kalendarnogo-spreda/

    Ответить Ответить
  14. ilya
    Posted 11 января 2012 at 22:38 | Permalink

    @ deen-ua : Я там неасилил ))

    Ответить Ответить
  15. deen-ua
    Posted 11 января 2012 at 22:46 | Permalink

    @ deen-ua : Значит ответ не нужен был )))

    Ответить Ответить
  16. ilya
    Posted 11 января 2012 at 23:19 | Permalink

    @ deen-ua : Не вижу в этом большого практического смысла. Если говорить о роллирование, как о приёме, позволяющему зафиксировать часть прибыли, то календарная конструкция будет стоить дороже.
    Если говорить о применение календаря в качестве защиты при неблагоприятном движении цены, то данный приём тоже может быть не к месту.

    Ответить Ответить
  17. deen-ua
    Posted 11 января 2012 at 23:24 | Permalink

    А если говорить о вертикалях, как методике роллирования календарного спреда, то это вертикаль… 100 пудов.
    а если это так, то привращение календаря, путем добавления еще одного календаря, а потором отролировать длинную ногу, или короткую то опять же вертикаль.. как вертикаль, то все даже очень уместно..
    правда тут появляется такой момент – как виртуальный вертикаль, которого как бы не существует, но ты в данном посте очень четко обозначил, что он, есть, и это не фантазия…
    а коли так – то любое роллирование подпадает под эту категорию )))

    Вериакли повсюду ))))

    Ответить Ответить
  18. Сергей
    Posted 12 января 2012 at 3:55 | Permalink

    @ ilya : Илья, мой вопрос как раз из области “с точностью до наоборот”:
    - Имеем комбинацию с разной экспирацией на ногах
    - хотим, например “подтянуть стоп-лосс” и/или определить степень использованности комбинации.
    В Вашем примере с вертикалками последнее оч. легко сделать – это доля от расстояния между верхней и нижней горизонт. линиями.

    Еще раз вопрос: Какие на Ваш взгляд существуют комбинации с разными экспирациями на ногах, у которых также относ. просто можно посчитать степень их использованности ?

    Ответить Ответить
  19. ilya
    Posted 12 января 2012 at 7:59 | Permalink

    @ deen-ua : “ А если говорить о вертикалях, как методике роллирования календарного спреда, то это вертикаль… 100 пудов
    Теперь я понял о чём ты ))
    В той статье так и происходит, роллирование с помощью вертикаля

    Ответить Ответить
  20. ilya
    Posted 12 января 2012 at 8:04 | Permalink

    @ Сергей : Не совсем я понял, что вы хотите.
    Используйте или терминал/программу, где графически можно построить вашу позицию, или смотрите просто P&L позиции.
    В календарных позициях нет чёткого профиля на момент экспирации, всё меняется с изменением волатильности в общем, и в частности по каждому опциону.

    Ответить Ответить
  21. Сергей
    Posted 12 января 2012 at 9:09 | Permalink

    @ ilya : что, на мой взгляд, Вы делаете в своем этом примере:
    - разлагаете общую позу (например, широкий (через неск.страйков) верт.спред) на несколько более “примитивных” комбинаций.
    - затем анализируете каждую примитивную комбинацию с точки зрения доходность риск/доходность
    - предлагаете “закрыть” те из примитивных, которые плохи по д. критерию.

    Имхо, легкость данного примера состоит в том, что в качестве примитивных использовались ветр.спреды. Для них риск/доходность (то, что Вы упоминали на видео в качестве 80/20) достаточно просто посчитать.

    В реальной позе будут ноги с разными экспирациями и, идя тем же путем “разложения на примитивные”, мы неизбежно получим примитивные комбинации (это НЕ обязательно будут календ.спреды) с разными экспирациями на ногах.
    Но смысл/целесообразность такого разложения есть, имхо, только тогда, когда мы можем надежно оценить риск/доходность этих примитивных комбинаций.
    (Кстати, в сопромате существует метод конечных элементов – его суть в разложении общей конструкции на совокупность треугольников, шаров и т.д., для которых !!!известны или просто считаются!!! характеристики)

    Отсюда вопрос: Для каких примитивных комбинаций с разными эксприациями на ногах легко можно посчитать риск/доходность ?
    (Каковы составы этих комбинаций?)

    Понятно написал ?

    Ответить Ответить
  22. ilya
    Posted 12 января 2012 at 9:27 | Permalink

    @ Сергей : Если честно понятней не стало. ))
    1. Я не предлагаю закрывать “плохие” составляющие. А те, которые уже принесли прибыль. Что такое “д. критерий”?
    2. У вас есть большой вертикальный спрэд. Если цена двинулась в нужную вам сторону, то вы можете посмотреть, а что произошло с маленьким спрэдом. Лично я в таком случае ничего не считаю, а смотрю в анализаторе за сколько я могу закрыть данный спрэд. Если его максимальная стоимость равна разнице между страйками, то действительно 80% от этой стоимости посчитать не трудно.
    3. Стратегии, ноги, опционы с разными датами экспираций, используемых в одной позиции/стратегии автоматически считается календарной. Мнение по этому см. выше. Также смотри коментарий от Дэна. Где мы можем управлять внутри календарной конструкции вертикальными спрэдами, но опционы для этого спрэда относятся к одной дате экспирации.
    4. При чём тут сопромат?
    5. Если вы используете более сложные стратегии, чем вертикальные спрэды, такие как кондоры или бабочки и т.д., где можно выделить в качестве составляющей вертикальный спрэд, то анализ этого спрэда сводиться к 2 пункту.

    Ответить Ответить
  23. Сергей
    Posted 12 января 2012 at 9:55 | Permalink

    @ ilya :
    1. Те, что уже принесли 80% возможной прибыли и являются плохими (т.е. на 80% отжатыми/использованными/и т.д. и отжимать оставшиеся 20% менее эффективно и более рискованно), т.к. риск/доходность у них становится обратный – 80-риска/20-прибыли. “д. критерий” – «данный критерий»
    4. «Ни что не ново под Луной». Имхо, В применении к опционам Вы озвучили метод, который давно и успешно используется в др. области человеческой практики. Этот метод хорошо изучен, известны границы его применимости. Одной из таких границ является способность оценить полученные в результате разложения «примитивные» объекты. Например, если мы умеем хорошо оценивать риск/доходность верт.спредов, то их стоит выявлять в нашей сложной позе, а если мы не умеем оценивать календ.спреды по данному критерию, то и нечего «бабушку лохматить».

    Тем не менее, задача «…закрывать “плохие” составляющие…» стоит и для календарных позиций. Давайте поступим проще – разберем на примере, подобном Вашему с верт.спредом:
    Имеем общую позу в виде диагонального широкого (несколько экспираций и несколько страйков) спреда. На какие составляющие его можно разложить, плохость которых мы умеем надежно оценивать ?

    Ответить Ответить
  24. ilya
    Posted 12 января 2012 at 10:06 | Permalink

    @ Сергей : Вы уже начинаете повторять то, что я говрил.
    Что касается календарных спрэдов, то предлагаю пройти по следующим ссылкам:
    http://optiontraders.ru/2010/02/23/regulirovanie-kalendarnogo-spreda/
    http://optiontraders.ru/2010/03/18/taktika-regulirovaniya-kalendarnogo-spreda/
    Все посты о календарных спрэдах:
    http://optiontraders.ru/?s=%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%BF%D1%80%D1%8D%D0%B4&searchsubmit=
    Также есть ещё видео на моём канале:
    http://www.youtube.com/user/optiontraders?feature=mhee
    Также предлагаю почитать у Дэна:
    http://deen-ua.livejournal.com/58634.html

    Ответить Ответить
  25. Сергей
    Posted 12 января 2012 at 11:26 | Permalink

    @ ilya : Мы оба вынужденны повторятся, т.к., имхо, не слышим др. друга:
    - мои вопросы касаются ТОЛЬКО ОЦЕНКИ комбинаций
    - Ваши ответы, имхо, на тему КАК УПРАВЛЯТЬ ими
    Конечно, это взаимосвязанные вещи, но хотелось бы все же услышать или смочь услышать ответы на вопросы.

    Давайте возьмем паузу на подумать и если родятся критерии оценки календарных комбинаций на подобии тех, что позволили выделить плохие верт.спреды в Вашем примере, то это будет замечательно.

    Ответить Ответить
  26. ilya
    Posted 12 января 2012 at 12:45 | Permalink

    @ Сергей : Ну, тут тогда всё просто. Для меня календарный спрэд становится “плохим”, когда по нему получена прибыль 10-15% от вложенных средств в этот календарь. То есть по достижению этой цели, я либо закрываю позицию, либо делаю её безубыточной или с меньшим риском.
    А все остальные манипуляции, действительно, касаются именно управлением позицией.
    Если прибыль получить не удаётся и нет смысла в регулировании, то позиция тоже закрывается либо в 0, либо с небольшим убытком.

    Ответить Ответить
  27. Сергей
    Posted 12 января 2012 at 13:40 | Permalink

    Отлично, т.е. календ.спредов у Вас есть свой критерий “плохости” = (тек.стоимость-вложен.средства)/вложен.средства

    Теперь постараюсь расшифровать то, что выше написал.
    Любой сложности позицию в ОДНОЙ экспирации можно разложить на сумму стреддлов и верт.спредов(обзовем их “примитивными” комбинациями), что и показано в Вашем примере.
    И это разложение, имхо, имеет практический смысл, т.к. у Вас есть методы и критерии оценки “плохости” полученных при разложении “примитивных” комбинаций.

    Внимание, вопросы :)
    - каков Ваш критерий “плохости” для стреддла?
    - на какие кроме календ.спреда “примитивные” комбинации Вы бы разложили сложную календарную позу? или, перефразируя вопрос: какими критериями для каких календарных “примитивных” комбинаций Вы пользуетесь для оценки их “плохости” ?

    Ответить Ответить
  28. ilya
    Posted 12 января 2012 at 13:44 | Permalink

    Как ещё не всё? 0_о
    Стрэдллами не торгую.
    Из чего по вашему мнению состоит календарный спрэд?

    Ответить Ответить
  29. Сергей
    Posted 12 января 2012 at 14:01 | Permalink

    Это я так сподвигаю Вас на новый пост :)
    Имхо, Вы прекрасно показали, что одну и ту же позу можно разложить (сделать ее аналогию) несколькими разными способами, соответственно, на разные “примитивные” комбинации.
    И здесь, опять же имхо, вопрос не в том “на какие “примитивные” комбинации разложить?”, т.к. это всего лишь вопрос математики или ПО,
    а в том “есть ли у нас критерии для полученных “примитивных” комбинаций?”

    Поэтому основным является последний вопрос:
    какими критериями для каких календарных “примитивных” комбинаций Вы пользуетесь для оценки их “плохости” ? (это могут быть любые календарные комюинации)

    Ответить Ответить
  30. ilya
    Posted 12 января 2012 at 14:06 | Permalink

    Странно! Легкий вопрос, предполагает простой ответ.
    У есть подозрение, без обид, что у вас некая “каша” в голове. Я все же рекомендую изучить на досуге, что такое календарный спрэд, из чего он состоит и почему его используют для торговли. Я думаю, что после ознакомления с материалом ваши вопросы отпадут сами собой. Всего наилучшего!

    Ответить Ответить
  31. Сергей
    Posted 12 января 2012 at 14:38 | Permalink

    Действительно странно, что ответ на вопрос о критериях оценки комбинаций отсутствует, а иногда и сам вопрос вызывает непонимание.
    Зато практически все, начиная с новичков в опционах, с легкостью готовы глаголить о вторичном: составе, назначении и прочей мишуре.
    Но раз большинству так привычнее мыслить, то… значит это к.н. нужно.
    Удачи!

    Ответить Ответить
  32. Art2723
    Posted 12 января 2012 at 15:08 | Permalink

    тут системный вопрос, но ИМХО и так ясно что любую сложную комбинацию с одной датой экспирации можно разложить на вертикали +/- 1 голый опцион (или без него), с разными датами на вертикали + календари +\- голый опцион (или без него). а потом их плохость оценивать, только тогда ужно понять сколько каждое слагаемое для тебя стоило в этой декомпозиции, а тут вопрос по какой цене оценивать: бид, аск, средн, маркет и сумма не всегда с ценой уплаченной совпадет.
    Сергей, у вас такие позы большие или робота делаете?

    Ответить Ответить
  33. Art2723
    Posted 12 января 2012 at 15:17 | Permalink

    * +\- n голых опционов на одном страйке, че-то поторопился

    Ответить Ответить
  34. Сергей
    Posted 12 января 2012 at 15:20 | Permalink

    по какой цене – это, имхо, тех.вопрос – вторичный по отношению “по каким критериям?”
    С вертик.позициями все достаточно понятно.
    У Вас есть собственные критерии/оценки примитивных комбинаций
    - с одной датой экспирации ?
    - с разными датами экспирации ?

    в среднем около 50 ног

    Ответить Ответить
  35. Art2723
    Posted 12 января 2012 at 16:46 | Permalink

    Критерий один – ваш P&L. А какой еще может быть? тот же вертикальный спред например в каждый момент времени имеет свою цену на рынке в зависимости от параметров (страйки, сроки, улыбка). Ну т.е. в данном случае рынок именно так оцнивает шансы, что вы получите деньги по нему на экспирации. Если ваша улыбка волы отличается от оценки рынка – для вас он будет переоценен или дешев – все относительно. Вам можно только заложить свою кривую риск\доход и по ней оценивать. Все ИМХО конечно.

    Ответить Ответить
  36. Сергей
    Posted 12 января 2012 at 17:57 | Permalink

    @ Art2723 : Возможно, для каких-то ТС такой одномерный подход справедлив.
    Имхо, в общем критерий должен быть двумерным риск-доходность как у автора поста – напомню, он предлагал считать “плохими” верт.спреды у которые уже принесли 80% возможной прибыли (т.е. на 80% отжаты/использованы/и т.д. и отжимать оставшиеся 20% менее эффективно и более рискованно), т.к. риск/доходность у них становится обратный – 80-риска/20-прибыли.

    Использование к.л. улыбок – это, имхо, чисто тех.вопрос вне рамок д. обсуждения. Могу только отметить, что для некоторых критериев удобно использовать разность по улыбкам как знаменатель для получения относительного значения.

    Ответить Ответить
  37. Art2723
    Posted 12 января 2012 at 18:45 | Permalink

    Ничего не понял, как вы определяйте “отжатость” спреда на 80%? Видимо когда он принес прибыль, ну или убыток (стоп лосс), я про это и писал – все определяют прибыли и убытки. Сам по себе спред не может быть отжатым или нет, он просто имеет свое соотношение риск/доход и если Илье он кажется неприемлемым, он его закрывает. А по поводу улыбок – как хотите, я же написал, что это ИМХО.
    Удачи!

    Ответить Ответить
  38. Серж
    Posted 13 января 2012 at 0:14 | Permalink

    @ ilya : Большое спасибо за ссылки на тему изучения тобой и Дэном календарей, в выходные будет что почитать.
    Илья, а ты со временем не разочаровался в календарях также как и в бабочках, продолжаешь ими торговать?
    http://optiontraders.ru/2010/02/23/regulirovanie-kalendarnogo-spreda/ здесь график прибыли очень красивый, на практике также получается?

    Ответить Ответить
  39. ilya
    Posted 13 января 2012 at 7:55 | Permalink

    Нет, не разочаровался,а даже наоборот )

    Ответить Ответить
  40. Серж
    Posted 13 января 2012 at 12:39 | Permalink

    @ ilya : а волатильность каким то образом анализируешь или просто каждый месяц открываешь, а дальше роллирование и управление позицией?

    Ответить Ответить
  41. ilya
    Posted 13 января 2012 at 13:15 | Permalink

    @ Серж : Да, анализирую. И волатильность в целом, а также улыбку волатильности по каждой серии опционов.

    Ответить Ответить

Post a Comment

Your email is never published nor shared. Required fields are marked *

*
*