Подробности за август

В статье Август я указал свой торговый результат за данный месяц и обещал рассказать подробности свой торговли осенью. Наконец-то, я собрался с мыслями и спешу поделиться с вами деталями своих августовских трейдов, как на российском, так и на американском рынках.

Это будет очередное видео.

Но прежде несколько слов. Так как я использую дельта-нейтральные стратегии,

В Америке их называют income стратегии.  Слово income переводится как “доход”.  Но название “доходные стратегии” звучит не очень, поэтому, на мой взгляд, они должны называться “стратегии приносящие доход за счёт временного распада”. К ним относятся позиции:  бабочка, кондоры, календарные спрэды и их модификации.

то движение, а особенно быстрое движение, рынка для меня не желательно. Потому что дельта становится не нулевой, доход от временного распада я не получаю, а позицию уже надо перестраивать. Любое регулирование требует от трейдера дополнительного капитала. Поэтому, когда происходит серия регулировки позиции с коротким временным интервалом, то трейдер может получить  существенный бумажный убыток. Станет ли этот бумажный убыток реальным зависит от дальнейшего поведения рынка, вашего профессионализма и наличия достаточного капитала.

В июле-августе рынок был для меня достаточно сложным, так как прямо с открытия позиции 19.07.2010 двигался вверх сравнительно быстро. И здесь пришлось попотеть, чтобы заработать. Ситуация кардинально отличалась от сентябрьской и октябрьской торговли, которые я описывал соответственно здесь и здесь .

Но хватить слов, смотрите видео.

Если понравилась запись, то вы всегда можете подписаться на RSS feed !
Post a Comment or Leave a Trackback

44 Comments

  1. петр
    Posted 20 сентября 2010 at 12:39 | Permalink

    а не легче просто роллировать вверх вертикаль которая убыток приносить начинает ? + рассмотреть покупку страховок в виде отм стреддла ?

    Ответить Ответить
  2. ilya
    Posted 20 сентября 2010 at 12:58 | Permalink

    Петр, где и когда именно?
    И в качестве страховки тогда, наверное, не стрэддл, а широкий стрэнгл. Да такая тактика торговли тоже возможна.

    Ответить Ответить
  3. gramp
    Posted 20 сентября 2010 at 14:23 | Permalink

    Илья, а ondemand только на реальном счете есть или на демо тоже?
    чтото не могу никак обнаружить такую вещь в тосе

    Ответить Ответить
  4. ilya
    Posted 20 сентября 2010 at 14:51 | Permalink

    Да только на реальном, не в papermoney. При этом реальный счёт тоже должен быть пополнен

    Ответить Ответить
  5. Posted 20 сентября 2010 at 16:47 | Permalink

    А почему ты не делал ничего с коллами, которые были глубоко в деньгах. Почему с них прибыль не забрал?

    Ответить Ответить
  6. ilya
    Posted 20 сентября 2010 at 17:16 | Permalink

    Если бы я роллировал длинные колы, то увеличил бы риск сверху и маржинальные требования под позицию.

    Ответить Ответить
  7. Posted 20 сентября 2010 at 18:04 | Permalink

    Ошибочка, если бы ты ролиил с кредитом равный разнице между страйками (а так бы и было), то не увеличил бы риск с права, но уменьшил его с лева..
    ;)

    Ответить Ответить
  8. Posted 20 сентября 2010 at 18:05 | Permalink

    Да и моржа бы ТОЧНО меньше была ))) (забыл дописать сразу )

    Ответить Ответить
  9. ilya
    Posted 20 сентября 2010 at 18:33 | Permalink

    Не понял. Обычная бабочка имеет равный риск сверху и снизу, так как длинные опционы находятся на одинаковом расстоянии от проданных. Если ты двигаешь страйки, то увеличиваешь риск сверху или снизу с одной стороны и уменьшаешь с другой. А также увеличиваешь маржинальные требования под позицию.
    Так я так роллирую с кредитом, даже больше чем разница между страйками.
    + к тому же при роллировании ты урезаешь дельту своих длинных опционов и при движении рынка дальше дельта коротких опционов растёт быстрее, поэтому не увеличение риска не возможно.

    Ответить Ответить
  10. Posted 20 сентября 2010 at 18:43 | Permalink

    Э.. Я говрю о роллировонии длинного кола в деньгах, который у тебя был в наличии…
    а ты про какой опцион?

    Ответить Ответить
  11. ilya
    Posted 20 сентября 2010 at 18:44 | Permalink

    ок )) ты про какую позицию и про какой конкретно опцион (страйк)?

    Ответить Ответить
  12. Posted 20 сентября 2010 at 18:47 | Permalink

    про длинный колл. не важно на чем…
    Что на руте, что на индексе )))

    Ответить Ответить
  13. ilya
    Posted 20 сентября 2010 at 18:50 | Permalink

    Там нет нигде отдельного длинного кола, только вместе с короткими

    Ответить Ответить
  14. Posted 20 сентября 2010 at 19:51 | Permalink

    Вот смотри. В момент выкупа первой бабочки по RUT … вообщем давай рассмотрим именно этот момент.

    Для не сектер что бабочка – это смесь бвух вертикалей. (Надеюсь тут все со всем сгласны). При чем обна верииткаль бычья, другая медвежья. Бычья вертикаль тебе принесла почти потолок прибыли. А вот медьвежья почти весь возможный убыток. Ты по этой бабочке, при закрытии, получил 5$ кредита, при этом уплатил 10$ дебита. По существу, зафиксировав убыток.
    Однако тут есть ньюансики. Если немного сдвинуть сознание от шаблонов, и рассматривать бабочку которую ты закрыл как два вертикаля, то по одному вертикалю ты получил “максимальную прибыль” а по другому “ты зафиксил убыток”. Но какой смысл фиксить убыток по вертикалю, если он у тебя сейчас бумажный?
    Фиксируй прибыль, но не фиксируй убыток, ведь вдруг случится откат (а он тебя и вытянул), ты бы избавился от убытка (он стал бы меньше) и это привело к увеличнию доходности.
    Понимаешь? (если не понятно написал, переспроси ))))
    Зачем фиксировать убыток, если есть время? А вдруг откат на зад? При росте Б.А. ты больше не потеряешь, а вот при падении, возможно еще и заработать.
    Я привел в пример вертикали, так как считаю что так более каглядно.
    Если разложить это все на атомы (опционы) то там совершенно другой порядок дейсвий…

    Ответить Ответить
  15. ilya
    Posted 20 сентября 2010 at 20:04 | Permalink

    Я бы не сказал, что там цена достигала своего потолка или дна, так как рынок двигался слишком быстро. Роллируя спрэд который в деньгах, ты действительно забираешь прибыль и уменьшаешь общий риск, но точка бу сдвигается не существенно, второе тэта уменьшается. Что лучше для меня пока не ясно, необходимо тестить. А так вариантов регулирования позиции, конечно, море. И способ регулировки даже может зависить от рынка тоже.

    Ответить Ответить
  16. ilya
    Posted 20 сентября 2010 at 20:09 | Permalink

    Это можно попробовать, когда цена ушла совсем далеко, и тогда роллировать спрэд первой бабочки.

    Ответить Ответить
  17. Posted 20 сентября 2010 at 20:12 | Permalink

    Много всего и не о чем )))
    При чем здесь:
    - “Я бы не сказал, что там цена достигала своего потолка или дна, так как рынок двигался слишком быстро”
    Есть стоимость спреда. Все зависит от дебита/кредита. А вертикальный спред (по крайней мере в своем ценообразовании) не зависит от скорости движения Б.А. Стоимость вертикаля – зависит от цены Б.А. Тут и к бабке не ходи.

    Я никак не говорил о роллирование спреда. Я говорил о выкупе его, зафиксировав прибыль. Поэтому фраза “Роллируя спрэд который в деньгах, ты действительно забираешь прибыль и уменьшаешь общий риск, но точка бу сдвигается не существенно, второе тэта уменьшается” не имеет отношения к делу :))))

    Ну и выводы: “Что лучше для меня пока не ясно, необходимо тестить” адресованы не к нашему диалогу. прошу принять во внимание)))

    Ответить Ответить
  18. ilya
    Posted 20 сентября 2010 at 20:22 | Permalink

    Не надо ориентироваться на профиль позиции на момент экспирации. ты до него никогда не дойдёшь. правильнее смотреть на текущий профиль и, исходя из него регулировать позицию.

    То есть ты предлагаешь просто выкупить вертикаль и остаться с тем, который на данный момент имеет убыток? Так у тебя тем более возрастёт общий риск и маржа

    Ответить Ответить
  19. Posted 20 сентября 2010 at 20:33 | Permalink

    “”"Не надо ориентироваться на профиль позиции на момент экспирации. ты до него никогда не дойдёшь. правильнее смотреть на текущий профиль и, исходя из него регулировать позицию”"”
    Так и я об этом…
    Да так и предлагаю. И маржа не вырастет, а общий риск станет меньше.

    Ответить Ответить
  20. ilya
    Posted 20 сентября 2010 at 20:44 | Permalink

    Тогда я не понимаю в какой момент ты предлагаешь закрывать спрэд в деньгах?

    Ответить Ответить
  21. Posted 20 сентября 2010 at 20:51 | Permalink

    О каком спреде речь?
    Я вообще предпологал обсудить опцион колл в денгах.. но ты сказал что:
    - “там нет нигде отдельного длинного кола, только вместе с короткими”
    вот и попытался…
    вообще хотелось обсудить именно это.
    Ты мог с легкостью роллить длинный кол с недополучением 40$ в случае если ты этого не сделал бы, но с легкостью получить 1К кредита, тем самым увеличив свободный кешь для для дальнейших операций вполне безболезненно..

    Ответить Ответить
  22. ilya
    Posted 20 сентября 2010 at 20:55 | Permalink

    Я тебя уже совсем не понимаю, то ты говоришь о закрытие, то теперь о роллировании. Предлагаю вынести это за пределы он-лайн и обсудить при личной встрече с картинками и пивом.

    Ответить Ответить
  23. Posted 20 сентября 2010 at 21:00 | Permalink

    С этого надо и начинать ))
    Конечно )))
    Я ЗА!!!!

    Ответить Ответить
  24. Серж
    Posted 20 сентября 2010 at 22:32 | Permalink

    Вот уж не сказал бы что рынок был динамичным. получается что тебя откат вытянул, если бы его не было ты бы роллировал до экспирации?

    Ответить Ответить
  25. ilya
    Posted 20 сентября 2010 at 23:01 | Permalink

    Я бы не стал так однобоко на это смотреть

    Ответить Ответить
  26. Серж
    Posted 21 сентября 2010 at 9:36 | Permalink

    Поясни пожалуйста что ты имеешь в виду под однобокостью. Просто действительно интересно чтобы делал опытный торговец опционами при непрерывном движении, какой был план отступления?

    Ответить Ответить
  27. ilya
    Posted 21 сентября 2010 at 14:28 | Permalink

    Ну, знаешь как том анекдоте, где мужики выпили 5 литров водки и закусили ириской. А потом всем было очень плохо. Вывод не надо было закусывать ириской.
    Так и здесь. Видео о том и снято, что можно делать, когда рынок идёт непрерывно в одну сторону. А ты говоришь про откат. Рынок в принципе не может двигаться без откатов. Самая длинная непрерывная серия дней роста вроде была этой весной февраль-март, а потом рынок всё равно откатил ))
    Кстати, тогда я тоже торговал видео можете посмотреть здесь http://optiontraders.ru/2010/03/18/taktika-regulirovaniya-kalendarnogo-spreda/

    Ответить Ответить
  28. Евгений
    Posted 27 сентября 2010 at 22:26 | Permalink

    Илья какие инструменты западного рынка лучше всего подходят для торговли бабочками? Почему ты здесь именно Russel2000 берешь? К каким еще стоит приглядеться? В плане дохода конечно :)

    Ответить Ответить
  29. ilya
    Posted 27 сентября 2010 at 22:44 | Permalink

    Для торговли бабочкой нужен малоподвижный и неволатильный инструмент. К ним как раз относятся биржевые индексы RUT, SPX или IWM и SPY. Можно брать акции типа IBM, но там страйки не совсем удобные, так как идут через 5$. Я просто остановился на RUT и SPX потому что у них большая корреляция, поведение волатильности тоже похоже. Удобно строить практически вега нейтралльный портфель.

    Ответить Ответить
  30. Posted 27 сентября 2010 at 23:14 | Permalink

    Кстати, хотел спросить про RUT, и забыл.
    Тебя по средней цене заливают? Или все-же двигаешься немного. Если да, то на сколько?

    Ответить Ответить
  31. ilya
    Posted 28 сентября 2010 at 8:02 | Permalink

    По-разному. Ставлю мидпрайс. Но сам знаешь есть некие колебания, поэтому вполне возможно, что исполнение происходит всё равно по цене чуть хуже. А иногда практичекси мгновенно исполняют. Но бывает, что сознательно опускаю цену на $10-$15.

    Ответить Ответить
  32. Евгений
    Posted 28 сентября 2010 at 9:45 | Permalink

    Мидпрайс? Я так понимаю ты все таки отложенными работаешь? Вообще как думаешь насколько критично по рынку брать или отложенными? На зарубежных рынках ведь вроде проблем с ликвидностью нет как у нас… Кстати про ликвидность что ты вообще думаешь о российском рынке? Насколько сложно у нас открываться/закрываться? Спрашиваю потому что сам вчера в 10 вечера не мог позицию открыть отложенными ордерами потому что ликвидность нулевая :( Ты все таки больше за бугром предпочитаешь работать на Руте? Интересно в общем услышать развернутое мнение авторитетного и опытного человека :)

    Ответить Ответить
  33. ilya
    Posted 28 сентября 2010 at 12:04 | Permalink

    Да мидпрайс, да выставляю лимитники. По маркету могут налить что-нибудь не то. Там на самом деле на таком инструменты спрэды огромные, могут быть несколько сот долларов.
    В субботу 25 сен. был на опционной конференции, так вот все соглашуется с тем, что с ликвидностью проблемы. Маркетмейкеры котируют только центральный страйк + 7 страйков в сторону уменьшения дельты. Поэтому опционы в деньгах котируются плохо. Выход – синтетика.

    Ответить Ответить
  34. Евгений
    Posted 28 сентября 2010 at 13:33 | Permalink

    Я тоже был на опционной конференции в субботу:) И тоже жаловался :) Синтетика на РТС это понятно… Но все же как я посмотрю все таки больше перспектив на SPY. Мне вот интересно почему ты торгуешь в фортсе если за рубежом на опционах можно стабильнее делать прибыль не хуже чем в России?

    Ответить Ответить
  35. ilya
    Posted 28 сентября 2010 at 13:49 | Permalink

    За рубежом,конечно, лучше, но почему бы не зарабатывать здесь, если зарабатывается. и потом мои читатели, наверное, в своём большинстве торгуют на фортс, для них было не особо интересно читать только про американский рынок

    Ответить Ответить
  36. Евгений
    Posted 28 сентября 2010 at 18:32 | Permalink

    Смотрю видео… Почему в начале работы ты размах крыльев берешь 40 пунктов, а потом когда в третий раз роллируешь после закрытия первой бабочки открываешь новую с размахом всего 20 пунктов? Интересно понять логику…

    Ответить Ответить
  37. ilya
    Posted 28 сентября 2010 at 18:39 | Permalink

    Потому что мне нужно было получить точку бу выше уровня 672-674 пункта, так как этот уровень был хорошим сопротивлением.

    Ответить Ответить
  38. Евгений
    Posted 29 сентября 2010 at 14:27 | Permalink

    Какого брокера посоветуешь для торговли опционами как опытный человек? Думаю открыть в AmeriTrade счет – там депозит от 2000 всего лишь, но доки надо по почте обычной слать. Есть еще вариант Thinkorswim – депозит от 3500 и можно по факсу все прислать. Но вроде бы комиссии выше.

    Ответить Ответить
  39. ilya
    Posted 29 сентября 2010 at 18:29 | Permalink

    Ameritrade купили thinkorswim так что там, наверное, всё такое же.

    Ответить Ответить
  40. Nick
    Posted 7 октября 2010 at 12:14 | Permalink

    Илья, на видео ты нигде не упоминаешь вегу (точнее, не заостряешь на ней внимание), возможно, что на фортсе хороший результат как раз потому, что волатильность постоянно снижается. Я вот психологически не могу купить бабочку при волатильности 24-25%, т.к. при коррекции рынка и росте волатильности хотя бы на 5% убытки от веги съедят всю потенциальную прибыль по тете и еще наваляют… Смотрю на видео: тета вдвое меньше (по абсолюту) веги и вола низкая и, честно говоря, кажется мне в таких условиях покупка бабочки не совсем удачной в смысле риска.
    Хотя у тебя удачно получилось, что вола все время падала. Сейчас вроде падать дальше некуда.

    Ответить Ответить
  41. ilya
    Posted 7 октября 2010 at 13:24 | Permalink

    Советую почитать здесь http://deen-ua.livejournal.com/65739.html
    я согласен с размышлениями.
    Если говорить про американский рынок, то там же ветки я говорил о том, что лучше иметь портфель из разных позиций с разными по знаку вегами. На рос. рынке с этим сложновато.

    Ответить Ответить
  42. sofist
    Posted 13 октября 2010 at 12:11 | Permalink

    Илья, повторяешь старую ошибку.
    Делаешь частые и мелкие шаги роллирования и в результате приходится выходить с 300 долларами прибыли, при моменте по бумажным убыткам на 800 долларов по Расселу Что уже с точки зрения матожидания слабый момент.
    Второй момент. Там же на графике заранее видно уровень сопротивления. Не проще ли сразу этот факт учитывать при роллировании. Техническим анализом чураться не надо.

    Ответить Ответить
  43. ilya
    Posted 14 октября 2010 at 13:13 | Permalink

    Как ты рассчитываешь это матожидание?

    Ответить Ответить
  44. sofist
    Posted 14 октября 2010 at 23:12 | Permalink

    ну если грубо в твоем случае
    300х0.5-800х0.5=250-400=-150
    т.е по 50% вероятности, хотя можно и 70/30 взять, т.е 0.7 и 0.3
    у любого роллирования все-равно есть пределы

    Ответить Ответить

Post a Comment

Your email is never published nor shared. Required fields are marked *

*
*